推開天上的窗──專訪曾玉英

(訪問刊於META08 出版力！)

按：基督教有個說法「上帝雖關上了門，但會為你開另一扇窗」，面對極大市場壓力，被視為夕陽工業的香港出版業，這扇窗到底在哪裡？短短數年就在行業內建立清晰品牌的天窗出版社，會否就是答案？我們能否透過這扇窗仰望天空中的星星？出版人曾玉英小姐的回答或許會是這個問題的索引。

訪問：李祖喬、黃愛華
整理：黃啟聰
攝影：黃愛華

M：META
曾：曾玉英

天窗緣起
M：天窗出版社最初是怎樣創立的？為何會在一門公認不太賺錢的行業發展？

曾：我過去十多年都是做雜誌，但自己很喜歡看書。在成長的經驗中，書對我很重要。有很多作家，例如也斯、西西，令我初中至大學也開眼界。書是啟蒙，反而教科書不是，因為有很多框框。雖然我不是在六十年代成長，但你會從書中看到，原來那個年代是這樣的，原來胡士托、南美文學是這樣的，這些在學校裡接觸不到，但在外面是發生緊。六十年代影響著之後七、八十年代，看書看雜誌，例如《號外》，提供了很多養份讓我成長，補足了學校的不足。

到我出來工作，當時的雜誌生態已經很不同，是兩種不同的思維：一種是同人雜誌，將好的東西推介給人，例如南美文學、高達的電影；到我做雜誌的時候，一本大眾的雜誌需要面向市場，運作模式不是編輯記者覺得甚麼是好，而是遷就讀者，很市場化。現在做書愈來愈小眾，小眾到買書的人也不多，也滿足不了讀者的口味，即是影響力不再存在。書和雜誌潛在的影響力很大，關鍵是，做書的人是否覺得需要將影響力擴散出去。在這，我在《壹週刊》的經歷很有用。

做雜誌的後期，我想做書，因為覺得有些東西要留下，而報紙雜誌是很難留下的。好像現在回想董建華，回想陳冠希的豔照門，像發生了很久，市場的節奏令話題很快過時。又譬如金融海嘯，這樣的大題目，做一期、兩期、三期，到第四期會說「你仲做？」但其實都是很重要的題目，不斷變化，而人的注意力愈來愈小，快到捉不到。有些東西是否可以留下？留下的同時，可以發揮影響力。

所以，開這出版社時，希望書可以貼近市場，但要有質素，可以留下。有些很有質素的書不貼近市場，很可惜，應該想多一點吸引讀者的方法，或包裝得較吸引，不會有拒人千里的感覺。應該有一個中間點去平衡，而我們嘗試去走平衡，不想做些書很好、得到某些人讚賞，但在書店找不到；或讀者想買卻很難找到，影響到一兩個人，卻影響不了整整一代人的想法。

精品的圖書概念
M：你們掌握市場口味似乎有一套心得，我們現在很容易認出天窗的出版。

曾：我們舉辦過focus group，邀請十幾個青年人，問他們的閱讀習慣。很多人都說不看書，看書的，會說沒甚麼特別愛好，但雜誌就會常看，例如《東Touch》、《U magazine》、《Milk》。資料搜集完，再加上以往傳媒的經驗，看到他們看的主要是life style的雜誌，所以開首選擇走life style的路線，出版的主要是旅遊日誌系列。而《浪蕩澳洲365天》就是我們第一本書。

M：為甚麼選擇它做第一本？

曾：這個作者沒出過書，但因為我們在傳媒的關係，知道他完成旅程後開了一個記者會。因為這旅遊方式很特別，一邊工作一邊旅遊，當時來說很新、很少人談論，報紙雜誌只會訪問幾句。我們覺得，除了食住玩的指南外，年青人是否應有其他看旅遊的方式？

我們花了很大努力去做這本書，因為是第一本，放了很多時間和作者合作。他拍了很多照片，花了很多時間去配搭，結果用了差不多半年時間做成這書。老實說，這本書出街的時候很緊張，因為不止是作者的第一本書，也是我們的第一本，發行後我也特地到書局看擺在什麼位置。所有東西都是試驗，覺得可能有市場，始終沒有太多做書經驗，只能摸索。

M：為甚麼覺得傳媒對這書很有興趣？

曾：香港人很容易去到其他地方，但一種特別的旅遊方式可以吸引到人，而這種方式當時沒有太多人講。其實當時迴響不錯，適合傳媒角度，我們提供了文章、相片，作者也肯出鏡講述經歷，結果有很多人談論這本書。出了幾本書之後，再舉辦 focus group，有人說我們不似香港的出版社，似台灣的。我問為甚麼，他說覺得香港的書不會這樣裝幀。除了旅遊指南外，一般的旅遊日誌很少使用彩色，因為成本貴，但當時是第一本，不太熟悉市場，所以敢去嘗試很多東西。這書的反應是很令人鼓舞的。我們初期的出書量不是很多，第一年出了七本，情願出版得精緻一些。

你會看到我們做書的方式。因為市面已經有很大競爭，所以我們希望讀者覺得很值得買，花了很多時間提升內容的質素。如果吸引不到讀者買，只吸引到他們打書釘，只成功了一半。我覺得我們吸引了一班人，他們覺得書不單是用來看，而是追求的是一個精品的概念，不是拿到網上也有的資料就算。

我們做書時抱著一個概念，希望能帶出作者的風格。讀者看書時，不只在看作者的意見、牢騷或看法，而是買到作者在身旁的感覺。這樣很花工夫，要花很久和作者討論，所以有些作者會覺得我們很麻煩。如果是年輕的作者，沒有太多寫書經驗，我們會給一些指引。一些資深的作者如陳雲，我們反而需要向他們學習。我們會去和作者構思書的positioning。

東尼經驗
M：我印象最深刻的是你們的財經書，即東尼、曹仁超、曾淵倉和林少陽那些。

曾：我們做life style書時，面臨一個危機。雖然放很多心思，市場反應不俗，傳媒也有興趣，但只賣出一、兩版，走下去是一個困局。在香港的市場，看書的人始終不是很多。人們買書好像看電影，一年只看兩、三套，要覺得值才看。我們希望做得很值，但覺得我們做的書，市場未夠大、未夠影響力，做的多數給年輕一輩，未去到比較成熟的市場。

突破是出版東尼（Tony Measor）的《富足一生：東尼投資十大心法》。我們認識東尼，他一向不太熟悉中文書的市場，也覺得出書可有可無。香港很多叻的人認為不用出書，是很奇怪的。外國人很不同，好像克林頓一下台就寫自傳，香港人不會，氣氛是這樣，覺得沒有甚麼值得留低。和東尼討論出書時，我們希望不只是文章結集，出書既然是想留下一些東西，就不要只是簡單的結集。金融財經文章的時間性很重，如果結集成書，會覺得過時，很諷刺，因為市場變化得太快。於是我們將他的經驗歸納為十條投資心得，東尼也非常滿意這個編輯方式。

這個經驗幾特別，出中文，又出英文，中間又經過重新翻譯，最後用了五個月時間。設計花了很多心思，用上很少人用的古典金色，帶出簡潔的感覺。書是2006年三月初版，現在已經是二十三版，是2006年十大暢銷書榜第一位。開首只有東尼的支持者、《壹週刊》或財經網站的讀者買，後來不認識他的人都會買，才去到這個銷量。因為很多人想學投資，以這本書作入門。他寫得深入淺出，有很多自己的觀點和基本的想法，例如為甚麼要投資？還有他完整詳盡的個人經歷，之前沒有書或文章如此詳盡講述過。

這是市場上很有影響力的一本書，是我們的轉折點，既有口碑又有市場。它令很多人認識甚麼叫價值投資，不是單純的買號碼投機，令很多人開始講投資的方式。看市況，可以看報紙雜誌，但看原則，要看書。所以做書時真的希望留世，無論是投資方式或是生活方式，不是一閃而過。當互聯網可以每秒更新，報紙雜誌每日每星期出版，有些我們相信的價值、追尋失去了，要在書尋回。

其實，有很多作者不計較錢，最大的關注，是出版的書有沒有影響力。如果出書有影響力，才應該繼續出書，否則網上寫網誌便行，為什麼要出書？這本書之後，我們開始找到一些很好的作者，慢慢摸索到一條路，就算和名人出書，也需要一個特別的positioning，而且希望作者更努力。如果沒有經過整理，讀者可以免費在互聯網上找到文章，按一下鍵就看到，為甚麼要買書？

我想另一個轉捩點是和信報及McGraw-Hill的合作，兩面都覺得做書做出成績，可以合作。合作會有協同效應，例如信報有很強的作者班底，McGraw-Hill有些很好的財經書，那時我們亦嘗試出版翻譯書。過去很簡單，台灣翻譯，覺得在香港有市場就運來。但兩地的口味、文字和翻譯都不同。所以有些書台灣有翻譯，我們照出香港版。第一本就是《滿天星巴克──由平凡到超凡的五大法則》，McGraw-Hill出過台灣版，我們就另外加入新的內容，例如訪問了大中華區的領導層。

東亞市場發展走勢
M：你怎樣看大陸出版的書籍？

曾：我們遲些會引入一些大陸有質素的書。現在的年青人不知道中國很重要嗎？一定知，不過不知道怎去接觸。中國是個非常有趣的地方，我們剛剛在北京成立了辦公室，出版了《潮爆中國》的中國版。有些書在中國應該有市場，李照興這本書，和繁體字版不同，多了一些中國讀者感興趣的新東西。2008年尾我們和中國五大出版社之一的人民大學出版社合作。它發行量很好，以往曾出版一些很高質素的大學用書和經典書籍，現在想行前一步，做些較貼近市場的書。現在的方式是中國讀者有興趣的，我們會引入，《潮爆中國》是第一本。中國對書稿的包容量較香港高，但這些設計在他們眼中很深，印彩色不是那麼常見，因為成本貴，而賣的價格是48元，在中國而言算高。我們不知道讀者怎樣，因為剛剛去全國的書店發行，未知結果如何。

M：很多人都說香港的市場細，不能再發展了，對此你有甚麼看法？

曾：台灣表面上很大，但是很難做的市場，而整個出版業也好像日本一樣，出書太多，但發行有很大問題。台灣買書的人雖然比較多，但因為地方大，需要花很多時間發行、印很多書才遍及整個台灣。一套書有無人買，要退回來才知道，而這需時四個月，就可能太久了。就算誠品如此大規模的書店，其實都是不賺錢。聽台灣的朋友說，真正買書的人，去完誠品，當一個展覽館，之後去網上訂購，因為便宜和可以送去附近的便利店。所以我們對台灣市場很謹慎，寧願集中做好香港市場。